Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть (с) В. Цой
Коль скоро до меня дотянула таки сваои цепкие волосатые руки корбина телеком, появился вопрос о приобретении роутера.
Даже близкое знакомство с этим чудом техники, как лакмусовая бумажка, проявило огромный пробел моих знаний в части протоколов и методов современных сетей. А когда я нашел страничку поддержки от известного производителя с эмуляторами веб интерфейсов.. стало рефлекторно хотеться что-то бубнить и по чему-нить бренчащему стучать..
Надо навертывать блин...
Даже близкое знакомство с этим чудом техники, как лакмусовая бумажка, проявило огромный пробел моих знаний в части протоколов и методов современных сетей. А когда я нашел страничку поддержки от известного производителя с эмуляторами веб интерфейсов.. стало рефлекторно хотеться что-то бубнить и по чему-нить бренчащему стучать..
Надо навертывать блин...
-
-
23.11.2008 в 21:49-
-
24.11.2008 в 01:43Вариантов не так много.. это ДИ824й длинк или 520ГЦ асус, и еще не понятно про длинки серии DIR устраивать паутиныча дома смысела не вижу. поэтому варианты с точкой доступа. Тока проблема у д-линка сери ДИ что сатических путей всего 8, у асуса по идее все авто, но по ходу (не точно) это авто связано с тем что он pass throught, т.е есть комп нате сами разбирайтесь, что не оч хорошо.. про длинки серии ДИР ваще ничерта не понятно они по идее тож автономные как и серии ДИ, но у них настройки рутинга нет ваще.. и спросить то блин особо некого.. сильно портит картину тексты от самой корбины, что работает то-то и то-то только на строго определенных прошивках роутеров.
3комы и Зухели по мнению самой корбины вообще в ауте.. ибо с ими вообще ничего не гарантируется.
по ценам тож особо не понятно особенно про серию ДИР. в общем блин надо учить матчасть.. ибо глюки есть у всех форумы пестрят стонами админов..
-
-
24.11.2008 в 11:26не заморачивался с тем, что там будет или не будет работать. просто прочитал, что DI 524 нормально дружит с провайдерским DHCP, а, значит, всё должно работать на ура.
-
-
24.11.2008 в 20:18А что до не париться это неправильный подход, ибо те кто не парятся суть яверы, сиречь еретики!
эмулятор напоиграться
-
-
24.11.2008 в 23:50что такое статические ресурсы?
-
-
25.11.2008 в 01:44а ежли серьезно, то программить на бейсике меня не оч привлекает.. а скорости разработки мне и в борляндах с кутами хватает заглаза.
ну у корбины есть куча сервисов всяких локальных тевелидение там игровые сети, фтпы пытыпы и пр. сервера статистики..
-
-
25.11.2008 в 03:21а вот когда под линухом появится очеловеченный .NET, то будет вообще шик/блеск/красота. .NET — это харашо. единобобразие, функциональность и гибкость.
-
-
25.11.2008 в 21:04.НЕТ это далеко не самое худшее.. но как созданное не от хорошей жизни, в частности, ради привлечения наработок из фортранов паскалей и пр., и в следствии нехватки программеров адекватного задачам уровня, вот только динамическая сборка из метаязыка пугает, молодцы вылечили то что было и так сделано в унихе изначально, низя постучать в чужую память и спец. арбитр следит за твоей памятью прелесть просто, о даж деклоративно сказали о наследовании всея АНСИ Ц, правда уже в оркас"е оно не спрашивает а просто банит весь анси как потенциально ансейф код, ну да ничего - программисты привыкли, что мелкософту виднее, что им надо..
Я за концепцию метаязыка, даже приветствую динамическую сборку..но я против того, во что выливается реализованная эта концепция:
- что есть АНСИ не знают и знать не хотят, как оно работает внутри и подавно, а зачем, бейсик с классами ж есть...
- любая кухарка теперь мегапрограммер.
- деклоративная гибкость.. сравнима с ЛЕГО стыкуй пожалста но кусочки пардон стандартные, а зачастую и немаленькие (впрочем оптимизация то онаж железа то дороже - не жалко)
- ну и конечно же зачем держать 2 типа программеров, железячных и гуевых..вы вона какие красивости ваяете.. драйверочек тож напишитя..
Конечно , мое донкихотство это так тфу по ветру.. но, я повторяю рантайм делали люди, компилятор тоже, только скомпиленая прога упадет сама и мож пару модулей порушит, а упавший рантайм свернет все. Более того то что за .НЕТ будущее тож сомнений не вызывает.. поглотив яву.. Ждиезом, глобальное доминирование будет завершено. Дальше тока уже умл и иже с им
-
-
25.11.2008 в 22:00Я думаю, C++ отомрёт так же, как asm. В смысле, жив-то он будет, но для ограниченного круга задач. Например, для написания как раз-таки быстрого эффективного кода. Как показывает практика, компилер C++ от Microsoft создаёт исполняемый код куда более качественный, чем тот, что руками написан на asm'е.
Насчёт кухарок это ты зря. Глубины C# куда более глубинны глубин C++. Думаю, следующий проект буду делать на C#: всю работу по перенаправлению потоков данных, группированию, разгруппированию, обмену данных с SQL-сервером, и интерфейсы тож. Наконец-то у Microsoft нормально масштабируются формочки, так что, можно считать, Trolltech они уделали.
Роутер-то купил?
-
-
25.11.2008 в 22:51Я разве сказал, что .нет это шаг назад? Вовсе нет, ща я даже оч круто пошучу: "программирование это раздел математики!"
Компилер от мелкософт таки да делает косольное вин32 приложение эффективнее и оптимальней как конкуррентов, так и асмовского программера. С++ у микрософта появился впервые в .нет ибо МФЦ не был полноценным С++ и содержал ряд нарушений.
Но я повторюсь для ясности..НЕ ВСЕ ЗАДАЧИ ВОЗМОЖНО РЕАШТЬ СРЕДСТВАМИ СВУ. а есть тенденция, именно такая - ради наживы привлекать СВУ куда не попадя. что до Троллей, то уних в общем-то своя ниша, занять которую мелкософту будет несколько проблематично в силу того, что это мелкософт, но и это скоро пройдет.
Когда речь идет об СКУЛ сервере ..тут и вариантов не дофига не остается. кроме как юзать мелкософтское ибо оно хотяб декларированно дружит другт с другом.\
а по поводу глубин .. то ту извините, вам мое ха, есть такое сложное чудо иженерной мысли - зовется перфоратор, мощный удобный и многофункциональный инструмент, гораздо функциональнее скажем дрели, так вот .. перфоратор и болгарка есть 2 самых любимых и единственно применяемых инструмента рабочими с характерной внешностью и говором, зачастую не имеющими представления о том че это как оно. Када ты гришь что за перфораторами будущее, да это так я говорю, но када корыстный бизнесмен нанимает этаких буратин кот 2 сломают а оставшимся расхреначат газовую магестраль, зачем и закончатся сами.. я говорю что перфоратор это есть зло, в таком виде.
не, с роутером все пока затянулось - россейский сервис мне сообщил что мне я пока не подключат до конца декабря
-
-
25.11.2008 в 23:09ради наживы — это нам не надо. даёшь честно крякнутый софт!
корбина вроде быстро подключает. технические трудности? финансовый кризис?
-
-
25.11.2008 в 23:15мингв это гнушный компилер, вполне шустрый, хотя и для отладочных целей неудобный.
НУ лана кут 3 да до 11 года пашет 4 еще надолго хватит того что имеется, мсвс08 он же оркас вещь странная уж больно дофига пристающая с глупостями.
корбинеры умудряются ща ваще жечь - заключать договора, прокладывать провода, а тка потом проводить оптику ставить хабы, и включать дома в сетку
-
-
27.11.2008 в 00:49Уважаемый, уж простите за такое обращение, ибо после подобной хни на другое расчитывать не стоит, нет даже так-
МногоУважаемый товарисчь "программист" (хотя всёже "кухарка" ближе), это какая эт вам такая практика показывает?
поясню для кухарок - Если на асме писать не умеешь то лучше и не суйся. вот мне чтото за более чем 15 летний опыт не попадалось компилёра способных получить код эффективней чем ручками на асм (и мелкософт не исключение). Я не отказываюсь от Сей, быстрая и удубная разработка - да! А вот когда речь заходит об эффективности алгоритма.... Когда меня смущает время выполненения алгоритма какого. ч смотрю что компилер напахал в асме, и как "показывает практика" далекоооо не так уж эффективно. Зачастую это заканчивается асмовой вставкой и всё начинает летать. но, конечно для действительно эффективной работы надо понимать с каким железом имеешь дело и писать эффективно под него, не забывая при этом конечно и о совместимости. Ну да конечно зачем кухарке знать из какого материала собрана эта прекрасная антипригарная сковородочка - красивая, удобная, а остальное ... пофигу. Кстати замечу, любимая маза любителей мелкософта - "а ты непральна выставил опции проекта и компилятора а ещё можно было из командной строки скомпилить тама больше ключиков разных е" полная хня - пральна выставил не сумлевайся.
...............
-
-
27.11.2008 в 00:49"Глубины C# куда более глубинны глубин C++"
Угу вспоминаются ещё те времена когда начинал на барсике... потом был асм на кучу платформ, фортран и форт, ся и паскаль, с++, вижлы и билдеры... а терь опа и опять Барсик - нихрена себе про-(а может ре)-грессище только с "глубинными глубинами" - эт видимо куча библиотек и надстроек... да пожалуй от этого бейсик становится действительно C# - мешок картошки только в фирменной упаковке. Поздравляю -ПрограМММеры, м.. пирамидки строите из готовых кубиков и при этом говорите о гибкости и эффективности, а если мне пол кубика нужно? это гибкость? а положенный целый кубик на место половинки это эффективность?. Эх, да и хрен с вами - пеките блинчики только не надо себя бить пяткой в грудь и орать про мегапрограммерство
PS информация для справки, ибо когда вы слышите нечто подобное - удивлению нет границ
(википедия) Программи́рование — процесс и искусство создания компьютерных программ и/или программного обеспечения с помощью языков программирования. Программирование сочетает в себе элементы искусства, фундаментальных наук (прежде всего математики), инженерии и спорта.
ИБ
-
-
27.11.2008 в 01:01Тут суть что када появился пейнт и иже с им на картины маслом в музеях а равно как на художников их пишущих стали смотреть странно.. а уж художников вообще развелось тьма, и каждый что-то да рисует .. флудит и понтуется, а результат - девальвация изобразительного искусства в полный хоббю
Про музыку и синтезаторы я вообще молчу.. начали с Жарра а продолжили уж пардон "модильными бляндинками"
короче .НЕТ это СВУ и пусть там и остается для задач управления и сихронизации реляционных баз данных и прочих транзакций.
такое мое сугубое ИМХО
а кстати мировой финансовый кризис создался как раз за то что перетаскивали куучи всяких активов пустопорожних из одних склянок в другие..
глядишь и программирование ждет че нить такое
-
-
27.11.2008 в 02:26В мастера asm'а не рвусь, и коллеги не асмоманьяки, но кое-что могём. Однако же, по результатам профилировки приложений, в большинстве случаев код майкрософтовского C++ компилера оптимальнее, и даёт равномерные результаты на разных платформах. Жёсткая asm'овая оптимизация под конкретные процы запросто выливается в то, что алгоритм, выполняющийся на P4 за 9 секунд, на Core 2 выполняется за 13 секунд (реальный пример). А вообще, коли охота быстрой математики — берём IPP, оптимизированный под всю линейку процессоров x86, и радуемся жизни, и asm идёт обратно за угол. Можно надрываться сколько душе угодно, но время славных чудес asm'a уже прошло.
Jaba-Inquisitor, время — лучший фильтр. Посмотрим лет через десять, что из нынешнего людям оказалось надо, а что — нет. Можно даже ставки сделать.
-
-
27.11.2008 в 15:29А если нужна действительно Математика, то в пысяй експресс запихивваем платку с 4 дисипями например техасскими.. и при той же стоимости примерно самый ейкстрим идишн отдыхает на свалке, а если математика еще и без боьших ветвлений то ставим могучий ПЛИС.. а на ЦПУ тока положенные функции контроля и анализа уже сжатых результатов.
-
-
27.11.2008 в 17:05Пишите, господа настоящие программисты, всё это на asm'е и ANSI C, пользуясь WinAPI. Вперёд и с песней. А как по мне, то и С++ уже давно недостаточно. Упомянутые красивые фишечки в гламурной штучке с кнопочками — это верхушка айсберга. Причём очень маленькая верхушка, но сука важная.
-
-
27.11.2008 в 18:18ЦЙПП не достаточно? чтобы меньше париться видимо, как мне недавно сообщили.. "ну ты что, программист не может обдумывать проект и держать еще и целый ЦПП в голове, ты так от на пальцах компу объясни че ты от его хочешь.. а уж он как нить это интерпретирует..."
В таком случае рекоммендую ознакомиться с Rational Rose УМЛ и прочие ССВУ системами, очень интересныя вещи.
И когда через пару лет, ты будешь вещать что вона теерь как много можно из некоего визарда сразу и программы целиком мышкой писать.. не называй это программированием, как не программирование симулинк в матлабе или лабвью нэшнал инструментс.
Хотя денег, если и будут то будут платить именно за это. МАТРИСААА!!! Вот только не знаю, возьмумт ли тебя на работу за большие бабки када можна за коробку бананов обезьян посадить.. и с вероятностью большей 0 в визардах они на тыкают правильных галочек.
-
-
27.11.2008 в 19:20Не нужно из программирования делать священное животное. Выглядит и в самом деле так, как будто ты и Гость, словно алхимики из тайных лабораторий, оскорблены в лучших чувствах. А по-моему, некогда сложные вещи со временем должны становиться простыми и доступными. Бабки платят не за кнопки, а за функциональность. И, я уже сказал, важны не средства и не методы, а результат.
Заказал себе, кстати, книжку по философии программирования на LabView, чисто поржать. Я в своём нынешнем проекте часть механизмов по обработке сигналов за несколько дней оформил в виде .dll, сделанных на LabView, убедился, что всё в целом работает, а теперь не спеша переписываю функции с теми же сигнатурами на C++ с использованием IPP. Отлаживаться лучше всё-таки в системах, где исключены ошибки программиста, и возможны только ошибки алгоритмические. Иначе можно увязнуть и потерять время.
А ядро у меня в проекте написано на asm'е. Не потому, что он шустрый или идеологически правильный, а потому что в C++ тупо нет доступа к стеку.
-
-
27.11.2008 в 20:55Я говорю.. что вижу как сок сияющий великолепием прогресса от дотнета разлагает людей, что просачиваясь в железо он вызывает сбои и замыкания нерациональности.. и пр. я и говорю када дотнетчика встречаю, сразу ему: "слышь, слюни подбери! или отойди от железа".
Что до алхимии, тут все сложно, есть вещи кот я не считаю что нужно делать общедоступными,
каста воинов, а с нею понятия чести и преданности в массе своей, исчезла с появлением огнестрельного оружия, када любой плебей мог поправ законы чести завалить рыцаря как 2 пальца. однозначно сказать, что и хорошо и фиг с ими, сейчас нельзя - народец хилый пошел, в 70% дамы, по некоторым данным, предпочитают шоколад сексу, что говорит много и оч нелицеприятно в НАШ адрес.
Как это реализовать практически мне не оч представляется.. ибо глупости вроде лицензии на использование дотнет, это как бы из разряда шизы.
НАдо ли говорить, что есть системы, которые не стоит подключать к интеренету например, причем ни под каким соусом.
Да их оч мало в сравнении с количеством пригламмуренных и жаждущих нового и нового софта тугонабитых кошелечков и кошелок.
Но и их должен кто-то программить, а засилье .нета, ведь онож ты глянь ща позицианируется как панацея, глянь вакансии, глянь специальности вузов.. Хренли говорить запрограммить 128 параллельных ядер ГПУ уже никак дурова работают через раз.. и я полагаю и на 20% не используют возможности железа. Нвидия КУДА не от хорошей жизни же - "ребята, ПАМАГИТЕ-Е-Е, мож кто знает как запрограммить и чем занять то что мы навыдумывали в железе".
Суть в том чта, эта.. не стоит проповедовать диезы всем и каждому, оно подходит для весьма узкого круга задач, зато самого комерциализованного, типа 80% задач покрывают 20% сложности (нет то что ты делаешь не суть примитивное говно, как бы те не захотелось в последней фразе это вычитать).
Так что таки да.. мрачные алхимики тщетно пытающиеся удержать обрывки исчезающих знаний в мрачных казематах..
Када комп будет сам выдумывать задачи.. или сам их создавать.. повинуясь твоим голосовым или мыслекоммандам-не думаю что необходимость в человеке сколь-ко то продержится.
-
-
28.11.2008 в 18:50-
-
28.11.2008 в 19:03Остросоциально блин. Но я пожалуй поостерегу тя Бобряк, от перегибов.. тут как с упоминавшимся перфоратором, платформа .нет прогресс объективный, ну по кр мере задумывалось вполне прогрессивно и в рамках истинного ООП, то что глубины допустимого регулируются 1 корпорацией, известной своими неадекватоностями.. это увы "чугунная задница реальности".
Красивые интерфейсы по анализу бесполезных и самовоспроизводящихся данных в самом деле лучше писать на сяшарпе, но лишь при условии углубленной, за счет высвобождения времени программирования, аналитики общей семантики задачи. сверхвысокий уровень абстракции...
просто не нужно ядерный мотор ставить в тостеры, жарить будет..но не оч долго.
-
-
28.11.2008 в 19:29"Не нужно из программирования делать священное животное. Выглядит и в самом деле так, как будто ты и Гость, словно алхимики из тайных лабораторий, оскорблены в лучших чувствах. "
Простите а кото такие алхимики? и кто тогда химики?
Алхимия вообщето называют систему трансформации, основанных на метафоре химических превращений. ... ладно если не умничать, то две ветки как слепить из говна всякого золото (или др ценную штуку) или попросту изотерика.
Вот уж не знаю каким боком асемблер или анси-С стало метаморфозой. каждая команда имеет определённый смысл и наполненность а как следствие и совершенно предсказуемый результат. Не то что C++ а уж тем более шарпы и явы - какойто кубик с хер знает какой начинкой кладёшь... помохал руками, в огонь пороху для пусчей убедительности кинул, возвал к великую учителю МелкосовтуНастрадамусу (предсказавшему что всё будет работать) и его детищу мелкокомпилеру ... и о Чудо - хрясь и заработала - на выходе золотой слиток, тобишь сходу работающая и пипец какая функциональная прога. - И и изотерика тудаже - чисто вера (видимо в во вселенскую сущность мелкософта) в то что прога получилась сбалансированной наиоптимальнейшей и ... просто "золото" а не прога. Так ктож тута алхимик?
Кроме того я уж упонимал что программирование всёже больше математики раздел... А математика как известно наука точноая. да и термины вроде вполне явно определенны. Странно.... А наш модный программер не смог даже с терминами разобраться, а может он программеров называет таковыми, не понимая ктож они на самом деле есть?
"А ядро у меня в проекте написано на asm'е. Не потому, что он шустрый или идеологически правильный, а потому что в C++ тупо нет доступа к стеку."
Да ты шо, интересно как же эт так вышло то, я ещё могу поверить что на С# не выходит чаша, а вот на С++ .........
вот теперь верь "мы тоже кое кое кое кое кое кое что могём" +1
ну так немножечкА, не больше декларированного
.........
-
-
28.11.2008 в 19:45И вообще, как пример можно рассмотреть чтото более простое, коли мудрёной терминологии мы не вменяем, и менее спорное положим спортсменов
1) есть люди которые раз в неделю опрокинув очередную бутылочку пивасика пойдут и разок подтянутся (он бы и больше подтянулся но неможет выпрыгнуть из штанов ибо не допустимо обращаться к стеку без принятия очередного допинга), но то ли для окружающих ,то ли для самоудовлетворения после таковых процедуо конечно он себя будет не только считать спортсменом но и деклалрировать это причём как видно во всю глотку.
2) Есть люди, которые выполняют обязательную утреннюю пробежку, обтирания гимнастику, и проч и проч, казалось бы тоже спортсмены
3) а есть профессиональные спортсмены достигших действительно каких то вершин и даже званий
Так вот в моём понимании, 1) это просто болтуны которые не хотят Напрягаться и Морочиться и при этом хотят именоваться спортсменами. 2) вторые это пожалуй уже спортсмены, пускай даже и любители но тем не менее, а вот третьи это доки мастера своего дела (пускай даже угробившие свой здоровье на достижения успеха). Вот это моё понимание, которое я могу смело отнести и к программированию, конечно эт оч огрубое деление, но в первом приближении имеет право на существование.
Интьересно к какому "типу" программеров себя товарищ мистификатор относит?
-
-
28.11.2008 в 19:46ИБ
-
-
28.11.2008 в 19:53хотя я и не спортсмен нифига, даж на словах.
-
-
29.11.2008 в 02:35и так же (в связи с пятницей, но раз уж спросил), он считает, что лучше одна злая партия в Q3, чем добрых полторы тыщи строк кода на асме. то есть, естественно, к первому типу. и, как бы это помягче... не нужно фанатизма, и этой вот подозрительной серьёзности.
кстати, сегодня на практике выяснилось, что Microsoft C++ в среднем на 10% обгоняет Intel C++ по времени выполнения скомпилированного кода. долго смеялись.
-
-
29.11.2008 в 21:33и как же выяснили это? код, блин, коду рознь где- то огромные массивы данных и малый основной цикл.. там конвейер справляется и все летает, де-то немеряно ветвлений, динамическая смена функций и абстракций .. тама мона и помедлить..
вы каким бенчмарком тестили та? тело неопределенности уж больно многомерное..чтоб так сходу сказать статистика нужна огроменная и широкая как по мне
-
-
29.11.2008 в 22:07